2019年4月16日-18日，备受瞩目的2019中国汽车论坛在上海嘉定隆重召开。本届论坛主题为“创新、开放、绿色——聚焦汽车产业变革与机遇”。本次论坛由闭门峰会、大会论坛、11个主题论坛和2个同期活动组成。其中，在4月18日上午举办的“智能网联汽车与未来出行方式变革”主题论坛上，多位嘉宾在现场进行了互动对话。以下为发言实录：
从左到右依次为：王国信、马振山、田锋、张人杰、王中民
主持人：《经济观察报》汽车与能源事业部主编 王国信
对话嘉宾：
北美华人汽车工程师协会加州（硅谷）分会会长 王中民
一汽-大众销售有限责任公司副总经理 马振山
英博超算（中兴通讯一级子公司)总经理 田锋
兴民智通（集团）股份有限公司首席运营官 张人杰
王国信：刚才听到AGC这个我感触很深刻，一块小玻璃在智能互联汽车时代产生这么大的变化，包括隔热材料为我们电动车的续航提供了很好的思路，我觉得挺增加我的见识。在智能互联汽车时代我们的车企，包括通讯企业、零部件企业其他各个环节都在发生怎样的变化，今天的三位嘉宾其实能给我们做出很好的解答。首先提出我们第一个问题，我想请三位嘉宾都从各自的领域讲一下在智能互联汽车时代，我们的企业内部会有什么变化，我们正在做什么样的调整来应对这个阶段的到来，从张总开始。
张人杰：大家好，从我们站在智能网联的这种产品和服务供应商的角度来讲，我们更多的是考量在5G时代怎么样去改变我们的产品，首先我们在老的产品上怎么去做微创新，去试配这个5G时代的技术发展。还有5G可能会引入新的产品形态，我们怎么样去应对。产品之外就是服务，对于服务来讲分为几块，第一块怎么样去帮助客户构建平台，5G时代数据量会变大，过去数据更多的大家可以看一下车企的数据平台，基本上以结构化数据为主。接下来更多是引入像视频、声音、图像非结构化数据，非结构化数据转换成结构化数据进行存储，对于我们来讲在数据平台，在私有云、公有云的建设上面，关于数据存储这块也要做相应的试配，这块是属于平台层的机会。还有应用层，怎么样帮助车企帮助出行服务公司来找到更多的应用模式，然后在他们的应用模式之上去帮他们打造这样的包括车端的APP，手机端的APP。
田锋：现在4G开始中国率先从5905到5925兆赫兹给出了专业频段，这是人类历史上第一次给汽车配备了专业的资源和能力，以前是非保护频段。美国DSRC都是非保护频段，干扰的问题，安全的问题。中国专门给了5905到5925兆赫兹是频率特许频段不可以干扰，谁在上面干扰就是犯法。之前的车联网，联的还是人，以前的G-BOOK，On star还是简单的语音，这是人类的第一次。我认为即将带来一场颠覆式的革命，车真正的向一个高端的移动数据终端，移动数据中心的转变。刚刚AGC做的好多的业务，跟智能玻璃、显示这些都不再是梦想就要变成现实，这个现实它的变化不是一个演进，我们在移动手机别的系统上面早就准备好了相应的技术，相应的服务，相应的商业模式。车联网建起来之后一夜之间就可以从智能手机、互联网的应用，百度、腾讯、阿里跃跃欲试，积极的投资、布局就准备一夜之间起来，是类似于弹射一样的把这个产业推出来。像英博超算作为中兴通讯的一级子公司来说，4G的系统也好，5G的标准，5G的系统我们是它的一个缔造者。我们还是想发挥我们在这方面的能力，发挥这方面的技术优势和技术的理解，我们的心态是一种开放共赢的心态，不是中兴有优势，英博超算有优势我们就在这里面占据多大的份额，还是希望以一种开放和赋能的心态与国内、国际各方面的合作伙伴一起，我们把我们擅长的东西拿出来，大家把自己擅长的东西拿出来，大家一起向客户提供这种颠覆式的体验和更好的体验。
马振山：一汽-大众一方面是布局整个车联网，从技术布局到商业布局，包括移动出行，包括最新的5G技术如何能在车上应用等等。刚才我在演讲中讲了几大板块的布局很重要，因为未来的盈利模式一定不能靠单一板块，一定是会产生互动的。第二个方面是车联网的发展，未来车联网成熟之后，这整个内容将会是一个巨大的、可以作为的空间。第三个方面再说整个5G带来的无人驾驶时代，我觉得每个人对于驾驶的选择都是不一样的，有的人就是喜欢极限驾驶，喜欢燃油车；有的人就是喜欢不开车，那他就可能选择无人驾驶。未来在市场上，汽车的种类肯定也是大量增加的，这样就会给汽车行业以及这个行业以外的诸多企业带来巨大的发展空间。但是这些企业也不是都在同一个赛道上奔跑的，所以我觉得可能未来的车不会像现在一样。那个时候，可能车只是一个载体、一个玩具，在车里你想体验什么场景都可以，比如把汽车作为一个移动会议室等等，都是可以实现的。所以说我觉得未来的材料技术、数据技术，包括我们显示的这些技术，都可以在车里有施展的空间，而且舞台非常大。对于我们企业来讲，现在要做的，第一是找布局，第二是心态要开放，第三是如何能够找准自己的定位。因为每个企业毕竟精力有限，不可能细分市场都做。还是要找准自己的赛道，然后再去发力。
王国信：王会长，在美国这些比较前沿的这些企业他们在做什么样的调整
王中民：从汽车来讲，汽车刚才大家都说了是一个平台，装载了一个新技术。比如说人工智能我上学的时候就学过人工智能那是很久以前，但是在人工智能这个应用来讲，以前包括医院，比如说读片子这种。在汽车这个平台搭起来的时候，其实给人工智能搭建了一个非常好的平台，这也是辅助驾驶、智能驾驶，但是现在还是一种神经网络的训练模式，但还是人在教它怎么做。整个来讲汽车行业，包括其它硅谷的一些公司，包括比如Waymo你要在一条路上开能看到三四次Waymo车在跑，十年前的互联网时代到今天，我们说汽车变革的时代。现在汽车变革是一个技术增长点，所以我们现在说苹果造车，谷歌的Waymo，还有其他的互联网公司也进入了，国内我们的互联网公司也加入了造车新势力，进入了汽车行业。从整个来讲是一个生态，其实在整个科技发展过程当中的一个技术增长点，其实涉及到了整个生态系统，而且各行各业各种科技公司。
王国信：上午的演讲中我记了很多关键词，有很多数字特别打动我。上午长安讲的国内互联网车占率不超过30%，包括田总讲的大数据的变现特别难，还有张总讲的碎片化的车联网，以及马总也讲了主机厂的出行也有一些困惑。这些在实践中的困惑能不能具体讲讲到底有什么难度，我们到底卡在哪里，怎么解决它。
马振山：客户实际上跟其他产业差不多，因为我昨天看车展。看蔚来里面的换电，如果大家都按照这个方式做一定能做起来。但是如果大家对于电动车理解不一样，有的增程，有的纯电，有的换电，这个就不好控制了。车联网也是，车联网从主机厂来讲都觉得自己要做，很少说我这个不做我让别人去做，或者我们几个一起去做。但这个东西如果每个人都有自己的想法，那肯定就很难见到变现的那一天。
田锋：英博超算的看法是这样的，我们经常研究历史的人很正常，这是典型新的产业周期开始的时候叫“青春期的迷盲”就我们的身体、大脑、所有的软硬件一直在快速的迭代在演进，但是这个时候我们有些迷盲。这个很快会过去的，很快就会形成一个熟练。英博超算我们的想法包括我们做的事情，我们结合历史的发展规律在通讯、IT的规律我们就聚焦我们擅长的，不是说中兴通讯做一个世界知名的通讯企业也像别的企业一样什么都做，挑战巨头，我要垂直一体化做一样，从成立之初开始就决定聚焦最擅长的预控制器的硬件，中间件，广泛跟国内的车厂、合资品牌，传统的汽车零部件的巨头，还有跟新兴的企业一起做。大家把自己擅长的拿出来，大家一起来整合。现在这个阶段车联网，智能驾驶体系真的非常复杂，不仅仅有车上、路上、云端、手机端应该是要抱着这个心态，大家都这种心态愿意一起来缔造一个生态，我觉得我们成熟或者迷盲期更快，如果我们能更快过掉迷盲期形成生态能发展，我认为中国汽车的工业从技术的角度来说，我们能抓住这个机会能崛起，否则就持续的变成一个很大的市场，一个利润提供方。但是我们的技术始终无法能够对世界的汽车发展，形成一些实质性的贡献，错过这个机会我甚至想下一轮机会肯定是几十年之后，我们要打造生态、开放、共赢的合作。
张人杰：从我个人的理解，不管现在中国还是整车市场，还是说车联网服务这些。实际上都是这种所谓的“诸侯争霸”，换一个词来讲“群魔乱舞”，现在整车市场有中国传统的车厂，同时还有一些新势力造车车厂，我们有老牌的车联网厂商，同时也有一些新的车联网厂商。大家的游戏规则不一样，比如说对于老牌的传统的厂商来讲，是要通过自我造血来完成整个流程，对于这种新势力来讲，更多的是融资，所以他并不考虑我当期要赚钱。这个游戏规则会导致竞争中的不公平，比如说加上车联网服务来讲，主机厂开始要有一个标要竞标，这个时候可能像我们需要自我造血，盈利保障的企业。与一个通过融资增长的企业，它的竞争是不一样的。这个时候在市场上会出现各种各样不一样的企业，他们的游戏规则不一样，他们的方式不一样。像蔚来那样的企业可以把声势搞的很大，但是对传统车厂来讲要量入为出，这个地方存在一个不公平竞争。中国的汽车市场现在来讲相对于一些其他的市场，像通信已经进入到巨头时代，我相信汽车也会进入到巨头时代，不管零部件商场，还是车伤都是这样的，这个市场它有一个过程。像我原来做QNX的时候，在中国几乎占有率是零，最后我成功把它推广到各个主机厂，不管是仪表还是智能座舱，自动驾驶都占到了百分之八九十以上的份额。实际上觉得有一个过程，在这个过程中你怎么样让自己活下来，你要找到适合你的游戏规则。比如说你是融资型企业，融资型企业该怎么玩，传统型企业该怎么玩，用自己的长处打对方的短处，你可能就有机会在这个过程中沉淀下来，最后活下来。
王国信：王会长您是比较熟悉中美两地的企业，实际上美国企业在向智能网联时代转型的过程遭遇了很大的挫折，以福特为例。宣布了转型之后股价下降了很多，能不能结合美国企业的实践讲讲中国企业应该在这个过程中要注意到哪些的难点突破？
王中民：实际上车联来讲刚刚提到迷盲，迷盲就因为你选择多，机会多所以有时候就迷盲。我们正面是一个好事机遇和挑战是并存的。还有一个合作共赢，我们说车联网，汽车智能化，把这个产业细分其实上游这块有好多东西，有非常多的技术在里面。其实一定是合作共赢，看一下国际化公司比如说手机华为、苹果，打开一看有好多都是用的第三方。互联网智能车联也是一样，合作共赢的过程。刚刚提到福特我做智能车联在2002年就是在底特律那时候做的LED非常小，帮BMW做的事情。联网把车的状态传过去，当时我是工程师做的。实际上你要从二零零几年来做，是一个逐渐发展的过程，本身就是一个生态系统，依赖性很强。比如说人工智能、芯片汽车电子构架从集中式变成预控制式，以后的发展更加不一样。今天我们为什么能做，因为有软件、硬件、芯片的知识，现在都是CPU、DSP、GPU全在里面，以前八位处理器，到现在整个大脑放在里面，它的发展是逐渐的发展过程。
还有一个技术的前瞻性和务实这点也很重要，要有持续发展的那种能力，我以前在汽车行业之前在欧美北电网络做通讯。当时的手机就是数字键，就显示个数字号码。我们那个时候已经开始做3G多媒体通讯，我们自己做的时候觉得这个东西有用吗？谁会在手机上看多媒体的东西，这个手机就能显示个号码。今天我觉得一个是立足于现在，然后同时又放眼未来。现在福特面临挑战，所有的公司包括丰田就想从一个汽车制造公司变成了移动出行公司，因为实际上引入了互联网的思维，互联网的思维就是面对客户。原来4S店中间就是把用户隔离开来，所以我感觉它是挑战，但是也绝对是机会。
王国信：我们今天在演讲中提的比较多的一个词语是生态，如果把生态这个词放在两年前还不是一个特别好的词语，因为乐视的缘故。我们今天来看生态确实是一个大家都在做的事，都想做一个好的生态出来。在智能网联汽车这个时代，因为这个生态系统的打造，我们这个企业肯定会发生很多变化。前段时间看了一个宝马的概念车，里面的东西都已经不是从汽车厂里面做出来的，是家居企业来做的，这个对整个产业链的变化来说都是特别具有冲击的。对于我们汽车相关的企业来说，我们未来在这个智能互联汽车时代，会有哪些新的商业模式出现。大家都可以预测一下，讲讲趋势。
田锋：我的预测专门讲过这个事，我肯定认为汽车目前在应用和服务方面第三方服务几乎是一片沙漠，我们知道On star续费率很低。汽车智能化、网联化、预控制器联网以后，中国把频段发布了，基础设施障碍扫除了以后，很可能随着新车发布这个市场爆发式的增长，汽车的移动应用和移动服务的公司会快速的崛起，这里面像BAT不会错过这个机会，铺的很猛。马总说的车厂变成娱乐公司，我觉得车厂还是专注于这个硬件，我们觉得每个公司都有自己的基因，并不是说我看着那个领域好就能够转型过去，以后的车厂估计产能还会更大，因为我们的车会更进一步的细分，产能会更大。但是另外一个角度汽车品牌不会这么多，会快速的收敛，这些在手机的领域都已经发生了，之后全世界高端手机多半是富士康在生产，模式就会OEM厂家、ODM厂家还有设计的，设计点高端手机自己做，中低端自己取。现在这些蔚的车也是代工制造，现在已经开始了，应该说通信领域很常见的概念在汽车领域也诞生了，就会深度的发展，品牌会收敛，生产能力会收敛，但是产能可能会提升。
第二个你刚刚提的生态为什么现在谈，以前不谈生态。我的研究是这样的，以前是技术掌握在少数人手里面，谈什么生态自己干就行了，我是聪明人你们都笨，我做就行了。生态的产生正是因为越来越多的人开始变得聪明，越来越多的人掌握这种技能、掌握知识，这种知识在泛化，这个时候少数几个寡头还想通吃这个市场就不可能了。同时对于这种软硬件要求用户更好的体验，也要求系统越来越复杂，不再是寡头企业能够很好的覆盖和低成本的满足。这个时候生态发展的诉求就自然诞生了，是因为这个技术在泛化，像冰川的冰山一样熔化了之后大家都在掌握这个技术。因为现在互联网时代，知识的这种爆发式的传递，而且这种传递不再有地域和时间的阻隔。为什么中国在1840年被英国人揍一顿，很多人有这样那样的解释，我的观点就一个是因为欧洲最先古腾堡发明金属活字印刷，把报纸和书籍的成本大幅度下降。知识就泛化了，整个欧洲知识就快速崛起，蔡伦发明纸张印刷，一直到清朝我们的的成本都非常贵。
欧洲发明的技术已经让欧洲人都能看日报、周报，汽车就是这样。以前你说汽车的NVH有几个人能懂，移动互联网、软硬件有几个人能懂，只能是少数几个寡头我告诉你就行了，现在说实际一话已经很多人都在掌握这个技术，很多企业，这里面我觉得像马总从车企的角度我觉得更多的就是拥抱这种生态，谁在新的趋势里面，谁是以拥抱的心态，还有一种保守心态历史来看结果会判若两样顺势者昌，生态这个事情从我们的角度来说是非常积极的拥抱并去协助它快速的发展起来。
王国信：田总讲知识成本的降低拐点非常有意思，请张总也讲一下。
张人杰：其实我对生态的理解来讲，我们不仅要拥抱生态，我们要成为生态的一部分，怎么去谈成为生态的一部分，你要有输入、输出，如果你只有输入，没有输出不行，你只有输入没有输出也不行，或者只有输出没有输入也不行。举个例子，我们现在有各种不同行业的人开始出现融合，这叫跨界，为什么出现跨界？比如说5G现在加强这种连接之后，几乎每一种行业里面各种设备、结点都有智能，他们之间变成互联互通，手机和汽车这是第一步的互联，第二步智能家居，第三步工业4.0工业设备。所以未来来讲，实际上打通过去各个行业之间的壁垒，但是在这样的环境下，我们企业要担忧的是能不能成为生态的一部分，如果你只是调用别人的东西，别人根本不考虑调用你的东西，你就没有价值，比如说小米创建小米生态链，你会发现用一个集中的米+的APP可以拷贝所有的产品，就是做这样的耦合。
但是一般的车厂和服务供应商做不到这一点，你就变成调用者，如果只是单纯的调用可以很容易被别人淘汰。所以现在这个行业做一个洗牌，洗牌到一定程度的时候，一定是每一个大行业里面有几家头部企业，它有话语权，它提供数据的被别人调动，提供一个数据的输出。如果你没有资格做这个事情，你在这个行业中肯定被消亡，所以这是一个很大的变革时代，不像过去我就做我的车，我就做我的车联网服务，但是现在不行，现在你做的车，如果以后没有人关心可以从车里面得到新的东西，所以就不在意你。所以这就是生态这个词，我们做产业的可能需要考虑的地方。
王国信：谢谢张总，王会长您也讲一下加州的企业正在搞什么新鲜的东西，您觉得可以跟大家分享一下。
王中民：其实我简单说生态，生态本身就是专业的人做专业的事情来做一个集成。生态数字化社会，其实整个都是相通的，没有一家公司可以把所有东西都做了，我们说把所有的独角兽列一遍，没有一个可以做的，就是合作共赢，现代社会的必然发展趋势。硅谷科创公司，硅谷本身创的，我在洛杉矶、硅谷都待过，整个文化气氛不一样，那边创新创业精神，整个文化特别强。而且硅谷40%的都不是美国出生的人，我们有一次开会，大概有20个人左右，主持人是德国人，他说下面谁是美国出生的，没有一个人举手，都是外来的，大环境是这样的。
其他新鲜的东西，国内的创新比硅谷更有创造性，就是做创新也比较多。其实我感觉硅谷那里有激情，而且比较专注，而且可以持续发展，我觉得这一点还是值得借鉴的。
王国信：王会长讲话给我们很大新鲜，中国的创新氛围超过硅谷，对于我们企业来说也是一件非常好的事情。因为时间关系，我再问最后一个问题，智能网联汽车也是属于初步阶段，还在少年期，青春懵懂，我们企业家都是实践很多年。我们现在企业在这个阶段，步入智能网联汽车，我们能不能给行业提一个犀利的建议或者观点，大家用简短的一段话概括。
马振山：现在还属于群雄逐鹿的阶段，野蛮生长之后，大家自然就会找到共识。要是说规范一点的，可能就是我们还能呼吁一下，企业需要冷静，不要急于骗钱，多做一点基础的事情。我们做产业的，对于资本来说可能一直也是赚不了快钱的，但是我还是希望大家能够俯下身来做。资本虽然能够暂时催生一个业态的短期繁荣，但要持续繁荣就很难。比如说美国，它的研发是有创新基因的，它是有体制的，所以全球最顶尖的人都过去，但我们能不能做到让最顶尖的人都过来？如果没有顶尖的人过来，那我们的东西怎么引领世界？所以我觉得还是要俯下身，不浮躁，扎扎实实，寂寞二三十年，才能去做好这件事。
王国信：车联网现在有点过热，需要冷下来，才能把技术推广做出去。
田锋：我很认同，我的表述不一样，我的表述很简练，现在包括我们自己对于行业的同仁建议，不要热衷于制造概念和写PPT，还是要识别自己真正的优势所在，聚焦你的优势脚踏实地交付，立竿见影，小步快跑的交付，只有把概念一步步交付，变成实物、产品、小样才能够改变世界。我觉得西方有一句谚语就是“好的想法12美分一沓”，只有把好的想法变成实际的才可以。
张人杰：我同意前面两位老总的意见，因为我自己是做软件出身的，我做智能网联之前做20多年的操作系统，从操作系统整个发展来讲，中国智能网联现在的发展现在略显浮躁。我们过去花几十年的时间打造一个内核，这个内核会广泛的应用于各个不同的工业行业里面。但是现在来讲，我们的时间缩短了，缩短以后，必然会带来激进产生的后果。现在智能网联汽车来讲，刚才马总也提到你想把手机取代掉不可能，因为硬件迭代周期不一样，所以我觉得未来车载的硬件应该变成模块化、可拆卸、可更换，而且车厂可以利用这种可更换，可拆卸的车载硬件获取二三次，甚至更多的利润。
所以我希望不管是硬件，因为过去常说模块化讲的是软件，我希望未来车载硬件部分，也应该是模块化可拆卸可更换，软件服务更是可升级可迭代的。
王国信：您刚才讲的大众也有探索，您私下可以跟马总交流这个问题。王会长作为资深的汽车人，您来提一个建议。
王中民：我同意各位老总的想法，务实很重要，这种广告PPT概念，因为汽车行业一定是要量产，最后买单的是买车的人，另外要重视技术积累和重技术投入。其实你可能互联网，我看到很多把手机安卓系统整到车里面，其实你要看到稳定性、用户体验，好多东西还是浮躁，技术积累、技术投入，踏踏实实把这个产品做出来，最后的赢家一定是这样的。发展过程中一定有泡沫，这个是正常的，但是过一段时间肯定是要大浪淘沙，包括我们说2019年，我在2016年就说过，2019年会有自动驾驶这一块的大浪淘沙和新能源造车势力大浪淘沙，这是发展过程的必然阶段，包括互联网十年前最后走出这几家，不知道成千上万死掉的，这个行业化还是有相当规律的，所以我觉得务实重视研发，踏踏实实做事。
王国信：谢谢各位嘉宾。我们本场论坛到此为止，感谢大家坚持到现在，希望我们智能互联网汽车也能够像大家一样坚持住，强占世界的制高点。
（注：本文根据现场速记整理，未经演讲嘉宾审阅）
