2019年4月16日-18日，备受瞩目的2019中国汽车论坛在上海嘉定隆重召开。本届论坛主题为“创新、开放、绿色——聚焦汽车产业变革与机遇”。本次论坛由闭门峰会、大会论坛、11个主题论坛和2个同期活动组成。其中，在4月18日上午举办的“新能源汽车产业的变局与对策”主题论坛上，比亚迪汽车销售公司副总经理李云飞，北京华商三优新能源科技有限公司执行董事、总经理刘晓民，长城汽车专项副总裁、欧拉品牌总经理宁述勇，阳光电源高级副总裁郑桂标四位嘉宾，围绕主题展开了一场覆盖上下游的大讨论。以下为互动实录：
主持人史宝华（EV世纪总编辑）：第一个问题，2019年的新政策中，新能源汽车补贴退坡幅度非常大，这样的背景下，今年新能源汽车市场表现将会怎样？
比亚迪李云飞：首先，补贴退坡不是新鲜事儿，2014年、2015年大家就知道补贴政策会退坡，那时候大家应该做了前期准备和战略性安排了，只是从2015年到2019年，连着三个批次，补贴的退坡并没有完全按照原来的规划退，因为过去四年多发生了一些事情，补贴政策也实时进行了几次比较大的调整。
第一个发展阶段是，2015年，国家对不务正业骗补的行为，进行强有力出拳，对很多骗补企业开出了巨额罚款；
第二个发展阶段是，对补贴车型和技术要求进行了更高的要求，企业达到要求才能拿到补贴，超出要求，补贴可能还更多一点；
第三个发展阶段是，今年补贴退坡的幅度比大家之前预想的更大，这些可能有一些出乎意料，感觉压力很大；
这两年新能源投资太过热了，如果政府不进行强有力的干预，可能就是产能过剩，最终可能使得行业受害，也会使得消费者受害。有可能这个消费者买了车，它没有经过充分的研究情况下，可能两年以后企业没了，那消费者的利益谁来保障？
比亚迪汽车销售公司副总经理 李云飞
所以在这种情况下，当然了，国家也考虑到要扶持企业的健康发展，也设置了过渡期，三个月。让大家上游主机厂、下游消费者都有接受的过程，相信短期内大家都有一些压力，包括比亚迪。
6月25日过渡期后，比亚迪的产品肯定也会涨价，但是我觉得这两年会对企业进行淘汰，很多企业没有自己靠谱的产品，没有自己核心的技术，它的背后产业资金熬不住。你有没有那么多钱，能不能有那么多忍受五年、十年等待期的资金支持。
现在上一定规模的话，各级政府的补贴，不欠你几百亿不叫成功，背后有没有百亿资金的规模作为营收账款，做不到就不要玩了，未来这些企业会被市场淘汰掉，会退出。最后行业集中度会增强，那个时候真正留给我们自己有核心产品的矩阵，有自己最核心的技术，而且有强大实力的品牌，包括比亚迪，包括长城，包括国内很多，像吉利、上汽，真心诚意在做市场，做技术的企业。所以我觉得短暂阵痛以后，行业的集中度会更集中，未来市场空间发展很快，这是我对行业中长期个人观点，不一定对。
主持人史宝华：华商三优是做新能源汽车充电基础设施的，刘晓民总如何看待这个问题呢？
北京华商三优新能源科技有限公司执行董事、总经理 刘晓民
华商三优刘晓民：北京地区比亚迪销售安装的私人充电桩，80-90%都是华商三优装的，今天您问的补贴问题，对于整车行业或者电池行业补贴是退坡了，政策还有对充电行业进行补贴。
其实关键是补贴政策是否正确，不正确的补充方式还不如没有。我觉得在充电设施补贴的行业一定要补贴真正干实业的人，真正做到电动汽车有需求的地方，真正是环境友好型。不能是讲概念，为了融资上市跑马圈地。
主持人史宝华：补贴的投向将从整车购置转向充电基础设施，看出来刘晓民总心情不错。欧拉的宁述勇总，能否谈一下您的观点？
欧拉汽车宁述勇：我从展台过来，今天特意看了比亚迪展台，布局特别完整。从补贴来讲，包括昨天流出的发改委办公厅文件，我们看了，虽然看起来不像是正规的最终文件，但是还是蛮受鼓舞。
长城汽车专项副总裁、欧拉品牌总经理 宁述勇
从补贴、制造、电池装向消费者的环节补贴，对我们大厂比亚迪、长城这样的还是蛮受鼓舞的，确实成本在上升。但是我们传统的，或者说这上面很认真做车的企业，还是能够感觉到这是一次机会，不是一次挑战，因为优胜劣汰，那些忽悠的，不行的，就借这次机会洗出来了，确实会有阵痛。
但是整体上，还是有这种储备，长城也做锂电池，在德国投资了加氢站，今天有氢的技术介绍，所以这些厂家都是很认真尝鲜做这块儿。
我认为可能这还逼出另外一个好处，产品会越来越好，像长城、比亚迪、欧拉R1的产品会越来越好，因为之前的产品大家都看，有一些偏补，有油改电粗制滥造的，到了大家认认真真做好产品的时间点了。
消费者也会逐渐越来越认可电动车，我们做得越来越好的时候，包括电车成本下降，刚才说的2027年是有一点保守，我们认为2023、2024、2025，所以电动车发展我们很有机会。中国人在这块儿上还是有势力，有强项的，所以电动车有人说是黎明前最后的黑暗，但是我更看做早上四五点太阳快出来的光明，越来越强的时刻，所以大家一起努力，谢谢。
主持人史宝华：谢谢宁总，大厂确实有大厂的风范，欧拉品牌表现非常不错，一会儿会具体聊一下。阳光电源的郑桂标总，请从您的角度再谈谈？
阳光电源郑桂标：在做其他几位嘉宾都是大厂，我们是小厂，做配件的，阳光电源现在就是干了20多年，就跟干了100亿，年产值一百亿。我们这么年，从成立第一天开始，到现在为止，一直做的补贴市场，从光伏补贴到风电补贴，到储能的补贴，以及到现在为止，进入最近五六年的时间，进入电动车的行业，又是补贴市场，所以阳光电源就是为补贴而生的公司。
这个过程中我们有很多经验，因为补贴市场本身就是很多不确定性，但是里面还有一定的确定性，里面是什么呢？补贴一定会拿掉，所以这里面像刘总说的，这是在很多年前已经预计补贴退坡的时间，我们去年光伏行业里面，阳光电源是在最大在光伏，去年531一个政策使整个行业上千亿的市值在往下跌，但是最近也连续上来了，关键问题在于你公司综合的实力，立足于市场，立足于客户，控制好风险。不仅仅是短时间内生存问题，更重要的是把钱怎么花的问题。
研发这件事情的投入，我们眼光电源研发人员从来没有少过三分之一，这样的高强度的投入，使我们现在对每个自己把握的行业里面的技术进步，速度还是非常快的。
前几年我们在座的各位做电动车的新老朋友们，大家可能对阳光电源还没有很深刻的认识，我们从做电控的行业嵌入到新能源行业，为什么是这样切入呢？阳光电源战略上有两个方向，因为大家现在说多元化，多元化有了完全不相关的多元化，我们做的就是相关的多元化产品，以电力、电子产品的技术平台进行扩充、应用。
一个是市场协同，就是我们的风电、太阳能、储能针对新能源发电侧的。针对现在逆变技术是新能源电力变换技术，到我们现在用于电车的驱动。同时我们现在在做为新氢燃料电池做转换的技术，就是DZDZ转换，这块儿现在已经做到了1000多千瓦单兹的技术储备，这是技术协同的多元化。
这样对我们来讲，电力电化变换基础设施，人才储备、资金储备是非常聚焦这一个技术的领域，但是又是多行业的风险分散，又是聚焦，又是分散，从应用讲都是聚焦新能源，所以看起来是多行业，但是我们都没有离开为公司，让人人享用清洁电力的使命，为我们这块儿使命奋斗。
阳光电源高级副总裁 郑桂标
这两年我们增长率还非常快，在我们电动车行业。过去像在这次论坛上经常说的事，过去做的产品是为补贴市场的，现在下面紧接着在补贴大幅度降低情况下是为客户市场的，真正谁能够把客户揽在自己手里，就是为未来的。所以我们大幅度的投入，现在电动车的变换产品也是我们公司募投项目，对本轮市场竞争我们做了很充足的准备。
主持人史宝华：接下来继续深聊一下市场的变化，刚才李总提到了6月25日以后，产品会涨价，那这样主机厂面临比较大的成本压力，不仅是比亚迪，其他品牌都有这样的调价。目前的补贴水平之下，我们的成本和利润压力到底有多大？是在亏钱卖车还是我们挣少了？能不能聊聊这方面的？这个希望李总和宁总重点聊一下。
比亚迪李云飞：这个问题我可能不太方便回答，因为我们上市公司涉及到利润成本这方面，我们有公开的信息，比如财报摘要里面，有兴趣朋友可以看看。
我就说一下这块儿我们的感觉，首先因为比亚迪在整个中国的新能源汽车界，我们深耕多年，现在截至这个月月底，保有量会超过60万台，包括我们也积累了刚才宁总说电池，包括电机电控，整个PCB板，包括所有驱动系统，充配电系统我们都有，因为我们这些产业都享受到了比亚迪自己过去十年左右自身规模化的成长。
因为我们自身规模化了，我们有60万台保有量，我们有自己非常强大的上下游内部产业链，带来了我自己的规模化，我的成本下降，但是这个还是不能足以完全对冲掉补贴的大幅下波，所以接下来有几个方面。
第一，我们推出E平台，在座有很多行业专家和各位，E平台我们不但比亚迪在自己的系列车型上采用，我们会拿出来，给行业采用，行业为什么选择我们的技术和我的平台呢？因为我们的方案会让它的成本有非常大的下降，因为它自己没有规模，但是我有规模，我把规模化的成果可以拿出来和行业做共享，带动大家共同规模化，共同成本下降，相比较原来采用的方案，如果用了我的方案，成本会大幅度下降。
第二，新车推进速度非常快，因为我E平台都是标准化、规模化，都是集成化。
第三，车的质量更可靠，让整车能耗水平得到大幅提升，最主要实现车辆轻量化。两个模块可以让整车重量减轻40多公斤，如果单凭自己减几公斤都要付出巨大的成本和巨大的代价，我轻松让它实现40公斤的减重。
现在比亚迪会和好多厂家谈，慢慢从比亚迪体系里面拿出来，独立出来，E平台为整个行业做全产业链的赋能，比亚迪会成为E平台的战略策略，包括这个项目会成为新能源汽车界的博士，这对我们有研究的朋友，可能会关注到，非常感谢。
四、五年之前，大家已经知道补贴会退坡，国家也做了这样相关安排，同时三、四年前已经开始启动了双积分的规划、意见稿、试行，包括积分怎么算，怎么交易规则，我相信2019年随着双积分政策的实施和落地，好歹还能跟我们补充对补一下，比亚迪手里的双积分大把的。
这样一兑换，一定程度上能够抵消或者对冲一部分补贴下降，但是这些还不足以需要涨价，但是到什么幅度还需要研究，一个是靠自身规模化和我的E平台对整个行业的赋能，还有我们双积分逐步的推进。
让消费者用合适的价格买到更好的产品，这个基础上，用车端，包括我们充电、配套、充电服务让客户感觉到用车很便利，他自己也会算账，如果用五年会省不少钱，随着周围人用电动车的人越来越多，这个对推广是正向裂变式推进，短暂是风浪，但是长期是没有问题的，大势所趋。
主持人史宝华：欧拉品牌保有量还是比较小的，想问一下宁总，你们感受到的压力怎么化解呢？
欧拉汽车宁述勇：像欧拉品牌，它的优势是有一个大家庭，像云飞比亚迪一样，我们有皮卡、哈弗、wey、欧拉整个规模优势不用展开了。我们理解新能源退坡确实造成压力在这儿摆着的，但是新能源在它的价值链上还是不能只是看单车的进价、售价简单的逻辑，更多是看全生命周期。
我看到一个数字，至少在燃油车上，整车厂卖给经销商，卖给消费者，只赚取了27%利润，另外73%都是被经销商和下游整个产业链，整个打开看，中间还有很多化解成本和盈利机会的，我们欧拉会推出这种全生命周期管理的模式，看我们的营销。
第二、既然是新物种、新品牌，可能我个人很坚定不移的新零售、新金融会起很大的作用，你跟消费者的这笔账，不是在柜台这一刻就结束了，后期很多金融解决方案，会让企业在用车以及周边产品的开发，车是低频、高价的，周边很多车生活，都是我们车企人自己的用词，我很不喜欢车生活、后市场这些词，我以前做IT，也做过记者，我认为新零售就是新零售，新零售就有新金融。
其实会倒逼厂家做更好的产品，提升技术，为消费者提供全生命周期的服务，包括使用权，形式很多样。整体上看，不是补价差价那一点，放在生态链上，这也是为什么欧拉是品牌战略转型的先锋官。
应该讲，确实做得越来越多，越来越辛苦，甚至还没有早些年挣钱那么多，但是这年头谁不辛苦，最后我想说一句，不管补贴怎样，技术怎样，北京同仁堂不是有一副对联，我们电动车不管大家怎么辛苦，绝对不敢在上面偷工减料，不敢再上面省点什么东西，像欧拉这样的城市小车都是五脏俱全的欧洲标准。
现在也在他一些出口，生而全球，不是因为它小，它是正儿八经靠谱的，我们也是和比亚迪一样，欧拉是有平台的，有平台就是有身份证的人，是靠谱的企业，这就是我们的理解。
主持人史宝华：接下来问题问一下华商三优刘总，主机厂的压力，有没有传递到你们环节呢？比如主机厂向你们采购充电桩的设备，开始议价或者压价？
华商三优刘晓民：我们做充电行业是属于搭台替主车厂唱戏，一直在这个方面发展，我们有各方面的优势，比如刚才你说的各个主机厂对咱们，尤其是4S店，各个车厂有各个车厂不同的销售渠道，它等于在私人安装这部分确实有这个问题，当然这个一定要站到一定高度看这个事儿。
电动汽车再怎么发展，关键是要进入家庭，怎么把保有量做上去，我觉得在座的台上几位嘉宾，特别是关心汽车销售量，量才是真正的质，我们在私人安装领域压价来说，这不是长期的策略，特别是担心一些问题出现以后，会造成颠覆性的影响，特别是对行业造成颠覆性的影响。
我比较欣赏宁总说的，别看主机厂东西做的小，要做精品，我觉得充电行业真的要精品，我们做了五万多充电桩，没有一个发生电器故障，这是我非常光荣的，三级保护，我担心乱象出现以后，以后连施工加充电，两千块钱给人家装上，我也不是没看过厂装的东西，我真的非常发愁。
我们前两天处理一个在石家庄的事件，说我们三优充电桩着了，因为我们没有在石家庄进行销售，所以我们杨总派人去了现场，结果他这个人是北京买了电动车以后，单位有充电桩，充电桩网上卖了，卖了以后到石家庄安装在小区里面，我们在现场一看，情况非常的吓人，整个小区地下室都熏黑了。
实际上我们到发现问题以后，线使的是铝的和铜的，而且没有进行有效对接，造成接线盒燃火了。所以希望在座的整车厂有合理公道的价格，不要把这些人逼到靠减配或者减少质量，影响整体的发展，我就这个意见。
主持人史宝华：追问一下刘总，新能源汽车地方补贴往充电基础设施转的话，您希望这样出台什么样的补贴政策呢？到底应该怎么补？
华商三优刘晓民：有补贴，如果补贴政策不好，还不如不有，这是真心话。
国家对充电行业的补贴也不是一天两天了，阳光的老板也说这个事儿。咱们参加峰会或者参加论坛有充电行业的洗牌也非常厉害，有一些风投正劲的企业，可能明年就不会来了。
因为潮起潮落的事儿，干充电行业一定要按照实业来做，千万不是一个概念，不是一个故事，不是为了PE多少倍上市，不是为了拿补贴，要站在这个角度考虑问题，我觉得应该实实在在的和车厂、电网、客户、政府部门相互配合起来。
充电行业是一个有效的润滑剂，是一个润物细无声的替别人搭台唱戏的行业，但是一定要认认真真做好实业，出于这个角度做的工作才能长远，才能实现良好发展生态系统。
EV世纪创始人、总编辑 史宝华
主持人史宝华：问一下阳关电源郑总，你们作为核心三电系统的供应商，你们有没有感受到来自主机厂的降成本压力？
阳关电源郑桂标：以我们做这么多年补贴市场的观点，我们有很多的措施可以去和整机厂一起探讨。
首先，我觉得对于我们这个车来讲，它不是快消品，像食物一样吃完以后事情过去了，刚才比亚迪李总和宁总说了，这个产品实际上是一个高价值耐用消费者，并且有时作为一个商业投资的行为，比如说租赁。
里面最重要的事情是看到我们自己的收益和我们现在投入之间的关系，这点上面作为营销的人来讲，有时可能会说的很多可能概念放在里面，可能大部分人没有让最终的购买者能够真正的去理解你要说的这个价值。
很多的产品我们大家都知道，任何一个行业都有一个细分的市场，高、中、低，有的是尝鲜的公司，有的可能就是纯粹追风的，不管采用什么样的方式，我们在客户群体分析的时候，作为阳光来讲，我们一直定位于高价值客户。高价值客户不是说他能给你挣多少钱，而是对于这个价值的认同，只有认同你价值的才是高价值的。
车也是一样的，分层的时候，每个用户群体都有本身的价值。比如说现在，阳光电源其中一款产品，做车的都知道，144平台，144伏平台，就是阳光第一个开始做的电流器，到现在为止，我们应该是这个行业里面144平台的第一位。
大家可能觉得144平台总的量没有多少，我们在很多年前已经布局了这个产品，把器件用到最经济的地方。144平台对于低速车向上升级，或者说高速高压的车下来，这个是客户分层的时候，144平台是很多公司批量选择的，因为我现在量上来以后对于这块如果有一个新车型进行改造的时候，这是一个非常非常好的现在。
第二，我们做了中压平台。中国前期的所有公司基本上都是用的国外已经成熟的产品，比如说模块或者是方案或者什么样的东西，甚至把别人的板子或者一整套的东西拿回来，这个钱其实已经有人挣过了，他帮你的时候必然要把这个钱挣走。
像比亚迪一样，现在已经走向了用晶圆进行封装自己的模块了，这时候在这个价值链里面做的相对好了，你对于自己的成本控制实际上有有一定的控制力。
对于阳光电源来讲，我们做了很多年的电力电子技术的控制，这个控制技术、安全技术、可靠性技术，这里面有很多东西是有积累的。比如说现在有几百万台的电器在外面运行，按照大家的理论来讲，你只有到一定的经验之后才知道你犯了什么错误。很多的小公司不管从哪边挖到一个人，或者从学校里面走出一个方案，最终工业化的时候和真正的产品其实不一样。
这时候，当一个行业的初期大家解决从无到有的问题，这时候要求快速，你用别人成熟的技术，这时候可以满足你快速开发产品的要求，把补贴拿回来。
但是，随着补贴的降低或者是取消，我们对于一个公司来讲，最终的给你出钱的人里面来讲，现在价值体系变化了。现在我们要把自己的价值链延伸，我们要做的事情是什么？阳光电源通过20几年电子电力技术的沉淀，我们现在要做的产品，其中中压平台就是和类似于单管变量技术的产品，这块和现在比亚迪现在采用的技术更深一层了，是做自己的封装。
但是我们没有，我们用的是成熟的单管技术。这样会把封装的技术里面其中一部分的钱由阳光电源自己集成，我们可以解决这个问题。我们可以通过在国内很多成熟供应链，把这里面优质的这么多年积累的优质供应链的技术和现在单管进行集成，做自己集成化的核心单元。这样可以给各个整机厂之前所运用的国外成熟技术，它的价值已经被他们拿走的情况下，我们把这块技术转移到自己的内部。
大家知道这段的研发还是生产，还有我们自己的检测以及未来的服务，这里面有很多的核心，把整个成本降下来了，对于我们现在价值链的改善其实是非常有力的。
我们在这方面提前这么多年的布局，以及现在的积累，对于现在我们公司推出的平台化的产品也是让大家降低成本。对于现在我们压力来讲，估计有不少的客户已经跟我们进行交流了，我们现在推出的几款产品，我阳光电源完价格以后，大家觉得有点不太相信的感觉。
但是最近一段时间我们配车已经在几十款车同时配车，原因在于我们已经在成本和性能、可靠性以及未来的发展路径上面有很多的解决方案。这样给大家解决了这种成本，不仅仅用一个低廉的价格硬在上面砍的，而是大家一起共同成长的路径。
这块与在媒体也好，在各个整机厂大家可以做好更好的沟通，未来几年之后大家可以看到不同的阳光的市场占有率。
主持人史宝华：谢谢各位分享！希望在明年的汽车论坛再次见到你们！
（注：本文根据现场速记整理，未经演讲嘉宾审阅）
